Об античитах, из темы - NSEngine Anti-Cheat, Новый взгляд на защиту!. Оффтопик: alex26, ты был субъе

[epmak]

Спойлер

alex26, ты был субъективен. Чтобы говорить о всех 3х продуктах, надо их пробовать самому, а потом уже делать обзор с фактами.

[свернуть]

Сообщения были перемещены из темы NSEngine Anti-Cheat

[Moon]

Я не согласен с тобой, исходя из этого получается как? Человеку нужно купить 3 античита, что б провести сравнительную характеристику? Не одна из сторон которая предоставляет свои услуги в качестве защиты игрового  проекта не дает так сказать "пробник" из чего человек может составить мнение ? Приходится положиться на ответы людей которые пользовались услугами и купить по мнению лучший. А NightWish желаю твоему проекту дальнейшего успешного развития и не заламывай цену, лучше получать прибыль на обороте чем на цене.

[epmak]

Хорошо.
Давай поясню.
далеко ходить не буду: это более доступный по цене АЧ но в тоже время не менее качественный
Как оценивается качество

Спойлер

Факторы качества

Фактор качества ПО — это нефункциональное требование к программе, которое обычно не описывается в договоре с заказчиком, но, тем не менее, является желательным требованием, повышающим качество программы.
Некоторые из факторов качества:
- понятность
- Назначение ПО должно быть понятным, из самой программы и документации.
- полнота
- Все необходимые части программы должны быть представлены и полностью реализованы.
- краткость
- Отсутствие лишней, дублирующейся информации. Повторяющиеся части кода должны быть преобразованы в вызов общей процедуры. То же касается и документации.
- портируемость
- Лёгкость в адаптации программы к другому окружению: другой архитектуре, платформе, операционной системе или её версии.
- согласованность
- По всей программе и в документации должны использоваться одни и те же соглашения, форматы и обозначения.
- сопровождаемость
- Насколько сложно изменить программу для удовлетворения новых требований. Это требование также указывает, что программа должна быть хорошо документирована, не слишком запутана, и иметь резерв роста по использованию ресурсов (память, процессор).
- тестируемость
- Позволяет ли программа выполнить проверку приёмочных характеристик, поддерживается ли возможность измерения производительности.
- удобство использования
- Простота и удобство использования программы. Это требование относится прежде всего к интерфейсу пользователя.
- надёжность
- отсутствие отказов и сбоев в работе программ, а также простота исправления дефектов и ошибок.
- структурированность
- эффективность
- Насколько рационально программа относится к ресурсам (память, процессор) при выполнении своих задач.
- безопасность

С точки зрения пользователя

Помимо технического взгляда на качество ПО, существует и оценка качества с позиции пользователя. Для этого аспекта качества иногда используют термин «юзабилити». Довольно сложно получить оценку юзабилити для заданного программного продукта. Наиболее важные из вопросов, влияющий на оценку:
- Является ли пользовательский интерфейс интуитивно понятным?
- Насколько просто выполнять простые, частые операции?
- Насколько легко выполняются сложные операции?
- Выдаёт ли программа понятные сообщения об ошибках?
- Всегда ли программа ведёт себя так как ожидается?
- Имеется ли документация и насколько она полна?
- Является ли интерфейс пользователя само-описательным/само-документирующим?
- Всегда ли задержки с ответом программы являются приемлемыми?

[свернуть]

Полная статья тут

Теперь вопрос, как человек сумел оценить что продукт не менее качественный? какие критерии? Общепринятые я выложил и по ним он точно не мог определить качество, так как не ставил ПО и "руками не щупал".

Ребят, пожалуйста, если вы пишите, что продукт не хуже других, то выкладывайте факты или вообще не пишите. Можно же было написать:
"мне понравился ач, все удобно, логи под язык Оси встают, работает круто и доступнее некоторых конкурентов". Так нет, было четко написано, ач НЕ ХУЖЕ ПО МОЕМУ МНЕНИЮ. А какое может быть мнение у человека, который не знает что акое оценка качества. По наслышке? Окей, берем к примеру белого (пока он в бане, можн без последствий , платим ему 200 баксов и говорим, белый, крч, твоя задача обосрать п4ф и 8бит с их античитами. Он грит, да как нфиг делать идет и обсирает, причем получает свои кровные и честно заработанные. А другие уши вешают на это и потом голосят: вот все говно, только 1 хороший.  Это несколько не честно, что ли.
Вы когда пишите отзывы старайтесь писать то, за что можете ответить, это не будет создавать поводов для оффтопных дискуссий и срачей. Давайте друг друга уважать.

[N.Art]

Спойлер

Ермак, т.е. Вы утверждаете, что всё фекалии, вылитые на ач - беспочвенный поклёп?

Хорошо. октябрь месяц, у вас погорел жесткий, все бэкапы пропали, Саша принялся переписывать всё (с августа чтоль). Сказал, восстановление займет месяц. Прошел месяц, прошло два. Я решил сам написать, есть ли какие новости. "Да, всё окей в целом, сейчас тестируется. На неделе на выходные можем тестануть у тебя, посмотришь." Вот уже прошло около двух месяц, но выходные видимо так и не наступили. Это не уважение.

За то, хватаетесь за каждый отрицательный отзыв в вашу сторону и начинаете оперировать википедией. alex26 написал всё своими словами, и донёс он информацию верно. Если так много людей хреного отзываются, значит что-то действительно не так.

[свернуть]

[P4FSupport]

Я не согласен с тобой, исходя из этого получается как? Человеку нужно купить 3 античита, что б провести сравнительную характеристику? Не одна из сторон которая предоставляет свои услуги в качестве защиты игрового  проекта не дает так сказать "пробник" из чего человек может составить мнение ? Приходится положиться на ответы людей которые пользовались услугами и купить по мнению лучший. А NightWish желаю твоему проекту дальнейшего успешного развития и не заламывай цену, лучше получать прибыль на обороте чем на цене.

Простите что вставляю свои 5 копеек. Сразу скажу я не о античитах. Даже процитирую о чем идет речь.

и не заламывай цену, лучше получать прибыль на обороте чем на цене.

Оборот обороту рознь так же как и цена цене. Предположим Вы хотите поставить главный централизованный сервер который, допустим, будет управлять лицензиями. Допустим абон. плата стоит 10 USD/Month. Сколько сейчас стоит нормальный выделенный сервер? Если речь идёт о VPS то от 50 USD. А насколько качественно использовать VPS? Какие подвохи хранят хостинги и о чем умалчивает OpenVZ/KVM/XEN ? Качественный продукт начнёт как минимум с Collocation.

Хорошо. Предположим с горем пополам человек/команда/компания покупают за 50-70 USD/месяц VDS/VPS. А как же быть с каналом? Сколько PPS может пропустить канал? Не роутер, а именно канал на VPS/VDS. Если канал unit <-&gt; router ограничен гигабитом, но реально пропускает мегабит так 10? В итоге какое бы железо не было бы а "тонкий" канал все может оборвать.

Собственно уже имеем 2 проблемы.
1) Железо которое будет удовлетворять нормы
2) Реальная скорость подключения

Тут уже можно опустить глаза на размещение серверов, качество поддержки, доступность VPS/VDS Control Panel и т.д. Хотя это другая головная боль. Собственно с первым шагом разобрались. При 10 usd/month надо 5-7 активных клиентов чтобы купить мало-мальски выделенный сервер.

Идём дальше. Сайт. Форум. Тех. Поддержку. Полное описание/мануалы/FAQ.

Давайте начнём с первого. Сайт.

Сколько сейчас стоит разработка сайта? А если ещё добавить уникальный дизайн? Конечно можно рассуждать о надобности. Но как бы там ни было 30-40% покупателей обращают внимание на сайт и его наполнение. Допустим мы не хотим заказывать уникальный сайт за несколько сотен, а то и тысяч, долларов. Нам хватит шаблонного сайта с минимум изменений. Но извольте одну-две сотни все таки выложить.

А как на счёт форума и тех. поддержки? Выходит надо писать код, наполнять сайт, осуществлять техническую поддержку. Мягко говоря на это уйдёт ровно весь рабочий день. И так со дня в день. Не уйдёт? Тогда скажите до свидания технической поддержки, наполнению контента и мониторинг ресурсов.

Осталось вспомнить описание/мануалы/FAQ. Их то кто будет писать? Ведь дня не хватит для того чтобы отвечать на вопросы, сопровождать продукт, улучшать его да и ещё писать мануалы. А мануалы то люди хотят видеть качественными. Как следствие их лучше заказывать у верстальщиков. Попробуйте на чистом HTML5 сделать вот такую вот штуку

Спойлер

https://anti-cheat.ru/help_rus/index.htm

[свернуть]

Поверьте на слово. И денег не мало сожрёт и времени тоже.

По сути тут можно уже и опустить покупку протекторов, покупку 3rd party libs, наем доп. персонала для обслуживания. Создание инфраструктуры и экосистемы. Периодические исправления и улучшения сайта/мануала/сторонних компонентов.

Не сложно подсчитать что для того чтобы выйти в 0 надо иметь хотя бы 10 активных клиентов. Это просто в 0. А ведь junior C++ developer получает от 500 USD. Простите. Это надо иметь около 60 клиентов? Что? Смеётесь?

P.S. если сложить всё. Вы предлагаете работать не покладая рук и в день и в ночь на приватные сервера которые потом пачками гребут деньги? Парадокс нашего времени...

[epmak]

Уважаемый N.Art, я хоть словом обмолвился, что отзыв был отрицательный или где? Я лишь попросил, не надо создавать поводов к вопросам. Это первое.
Второе, ты когда - нибудь писал что-то серьезное?  прошу не забывать, что там целый комплекс ПО, а не 1 только античит. Отдельно можно заикнуться про дебилдер, но для непосвященных это ничего не значит.  ДА и все работают, так как за 100$ хлебушка сейчас на месяц не хватит.

Прошу модераторов, перенести посты, начиная с поста N'Art к нам в тему, так как там это будет уместнее.

[N.Art]

Удалите пожалуйста пост.

[alex26]

Спойлер

Так и знал что ермак не пройдет мимо моего поста)
отзыв я писал не для тебя а для автора и тех кто задумывается о покупке АЧ

Мне не зачем щупать все 3 продукта ака покупать их....
У меня есть друзья которые держут далеко не однодневные сервера
и они со мной поделились своим мнением о работе pf4 античита и других

Я не говорю что P4F полное г, просто считаю что отзывов в последнее время
особенно плохих у него стало намного больше,мне вполне достаточно отзывов и рекомендаций
от хороших друзей и знакомых,или по твоему мнению чтобы высказать что данный античит хороший
я должен купить все 3? смысл с этого? мугвард часто снимали на p4f жаловалось и куча игроков и админов
а это что то новое,я решил попробовать и не получил таких отрицательных эмоций как из уст тех знакомых
у кого стоит ваш АЧ либо ещё какой..... я могу в отличии от некоторых учится и на чужих ошибках

Если 5 моих друзей скажут что АЧ P4F полный шлак.я не стану его покупать только чтобы ПОЩУПАТЬ....
я не из тех кого предупредили что вода горячая а они берут и суют руку лично проверить и обжигаются....

Осторожность перед покупкой и изучение отзывов в коминити муонлайн дело нормальное и обычное
Мне нравятся и продукты P4F - лаунчер я использую ваш а вот АЧ меня не убедил в том что он лучший
ну вот такое у меня мнение,пусть он в ваших глазах супер пупер.....но ведь есть люди которые считают иначе
и это нормально.... а вот искать в моих словах подковырки или провокации глупо,я просто написал отзыв

В итоге с меня требуют доказательств,обзоров,статистик и.т.д - мне это не нужно - я не обвиняю P4F и не защищаю ни чей другой продукт....

Я запустил АЧ и всё - это просто работает! именно так как я ожидал и так как хотел!
Доказывать что ваш (P4F) античит лучше или хуже надо именно вашей команде ибо это ваша репутация!
зачем втягивать меня в это?! я просто сказал что мне нравится именно этот продукт,и что альтернатива есть всегда!

Ермак прекращай в самом деле - ты немного дотошный в этом плане человек
я не имею ничего против тебя,мне нравится и твой сайт и тулзы вашей команды
но вот над Античитом я бы вам советовал поработать ещё.... на данный момент мое мнение такое
но глуп тот человек кто не меняет мнений.... сегодня один АЧ рулит а завтра сделают что то ещё лучше
и это нормально..... на сегодняшний день я бы посоветовал вам (P4F) не мониторить отзывы клиентов
в темах у конкурентов ища подковырки и поводы поофтопить а лучше бы потратил время на улучшение
ваших продуктов,слова в этом мире ничего не стоят... я думаю что если вы сделайте продукт ещё лучше
люди это оценят и это не останется без внимания,ценить надо не слова а поступки.... докажите не спорами
в чужих темах а улучшением функционала вашего ПО - не ищите ошибки и неточности в отзывах других людей
Исправляйте свои собственные ошибки и следите за собой - тогда всё будет хорошо и все будут довольны!

[свернуть]

Извиняюсь что так много написал (выше) и что немного пооффтопил,решил уместить в 1 сообщении
то что думаю об ответе в мой адрес и поведении некоторых участников команды P4F

Дальнейшую дискуссию продолжать не вижу смысла! ибо если человек и в этом сообщении
прочитал то что хочет он а не то что я хотел до него донести.... то доказывать ему что то просто глупо.....

[epmak]

Одно дело, когда ты можешь четко расписать о 3 продуктах, потому что пользовался всеми тремя.

Но ты написал, по сути, что 2 говно и 1 крут, только потому что где-то, от кого-то, что-то слышал. Далее, а точнее, чуть ранее, ты сказал, что мол, есть факты снятия античитов или что что-то там работает не так. НСЕ пока что достаточно молод/не распространен, чтобы под него писали читы. И поверь, если начнут, то ему будет тяжко. Через это проходят все, вопрос времени.

Ты верно сделал, что начал свой выбор со просмотров, молодец, честно. Но возвышать 1 продукт над всеми как минимум не компетентно, только потому, что ты его пользуешь. О чем я и написал, что мнение субъективно. Их вообще нельзя сравнивать, потому что у найтвиша длл(ач) и прокси (на данный момент, правда информация не слишком свежая), у 8бит  ланчер, ач и еще там какая-то примочка небольшая, у нас ланчер, ач, сервера, атачеры и т.п. Мы несколько разнокатегорные.

Спойлер

По сложности в управлении наш самый сложный, но и дает он не мало тем, кто умеет им пользоваться. Если тебе нужно только 1 настройку и прокси - это твой выбор, но говорить что он лучший будет - не правда. Хотя, для тебя возможно. Но качество не стоит сюдя приписывать точно. Потому я и заметил, что не надо противопоставлять другим(ты по сути столкнул лбами), если сам их не пользовал тем более. Про "спросил у друзей", я тебе написал на примере белого (пример абстрактный, может быть в реальности другим, но смысл останется тот же), ты же в ответ сказал :"вай, ермак, ты дотошный че пристал к словам". Поверь, некоторые критерии оценки, вашей оценки по, качеству работы, мягко говоря, не адекватны, потому как надо иметь знания в самой сфере, а не уметь только тыкать по кнопочкам. Когда это происходит раз или 2 - я бы не заметил, но когда в скайпе говоришь, стоимость такая-то такая-то вот за то-то, то-то, в ответ слышешь "а ЧО так много?!", расписываешь, в ответ "А МНЕ НАДО ХХХ, СДЕЛАЙ СКИДКУ!". В таких случаях обычно говорят

[свернуть]

Я пытался обратить внимание лишь на то , что суждение субъективно и что ты создаешь поводы для споров. Поливать говном нсе можно, НО я обратил твое внимание на то, как ты написал  отзыв и призвал: пиши корректнее и если нет фактов, а только друзья сказали... лучше не писать про другие продукты, потому что носом могут ткнуть и друзей и тебя в том, где не правы.

На месте сано, я бы записывал лестные отзывы, а точнее авторов, вдруг земля все-таки не такая уж и большая, чтобы потом они признавали что не правы и думали как по-человечески писать отзывы.

[Soker]

ПС везде П4Ф спамят свой продукт в чужих темах так как своя уже давно мертва как и продукт наверное ....... Один хер NSEngine отличный АЧ и его  автору Респект ! Сколько тестил и сколько обращал внимание всегда ответит и поможет и поправит да и продукт достоиный !

[P4FSupport]

От лица команды прошу прощения за созданный "балаган". Прошу удалить все посты от P4FSupport и epmak в данной теме.

Спойлер

Первым своим сообщением я лишь хотел донести некоторые тонкости себестоимости защит, но никак не вызвать такой балаган.

Мы с уважением относимся ко всем отзывам и замечаниям в нашу сторону и полностью солидарны с высказыванием наших клиентов/людей которые так и не стали нашими клиентами.

Другими словами. Если люди пишут что "продукт плох" видимо действительно есть еще над чем поработать.

[свернуть]

[epmak]

ПС везде П4Ф спамят свой продукт в чужих темах так как своя уже давно мертва как и продукт наверное ....... Один хер NSEngine отличный АЧ и его  автору Респект ! Сколько тестил и сколько обращал внимание всегда ответит и поможет и поправит да и продукт достоиный !

Ткни, пожалуйста, пальцем, где я упомянул п4ф:

Спойлер

alex26, ты был субъективен. Чтобы говорить о всех 3х продуктах, надо их пробовать самому, а потом уже делать обзор с фактами.

[свернуть]

[NZK]

Спойлер

Спойлер

Жесткий диск сгорел что-бы SmallHabit'a с кредитов убрать  :trollface:

epmak, один вопрос. почему ты не назвал свой веб Web by P4f ? как же ты своим криворуким соратникам смотришь в глаза, с улыбкой как на бездаря ? Все знают что кодил ваш античит совсем не KillBrum, a SmallHabit.. вобще пацан ты кто такой, epmak ?  :trollface:

[свернуть]

я конечно извиняюсь что в теме NSE, но epmak в натуре не в теме  (poolparty) :yao:

Спойлер

п.с. epmak, название продукта играет роль и быть в команде и называть по своему это пзд...ц

[свернуть]

C++ developer получает от 500 USD. Простите. Это надо иметь около 60 клиентов? Что? Смеётесь?

P.S. если сложить всё. Вы предлагаете работать не покладая рук и в день и в ночь на приватные сервера которые потом пачками гребут деньги? Парадокс нашего времени...

Ты каким боком к античиту стоишь ? ещё раз пишу - там нет твоего кода и непонятно кто ты такой вобще.

АЧ писал SmallHabit, что не ясно ?  :trollface:

p.s. по поводу KillBrum'a скажу что он криворукий и своего ничего не написал.
Сервер с3 еп1 который выложил Ronny, a KillBrum хотел "исправлять" баги которых нет от ClassicRPG и то не вышло. из-за кривых рук пацан забил на разработку спустя 2 года без финального релиза. За 2 года он только вписал анонс в GS - P4F Team.

Всё что может P4F - так это поменять дизайн с 1990 года на 2013-2014.

Бездари, а SmallHabit написал норм АЧ.

[свернуть]

[Soker]

Да фиг поймёшь с этим П4Ф в последнее время ! Сам хотел брать на днях а щас задумался стоит или нет ...

[epmak]

Спойлер

толлинг беспредела ушел в игнор вместе с самим беспределом.
сокер, вспомни, что я тебе пиасл в скайпе и еще раз 5 подумай прежде чем писать. Слишком быстро ты меняешь свои взгляды. Это называется наивностью и доверчивостью.

[свернуть]

[ausmann]

сокера послушать так он всё покупал о чём тут только пишут
а на самом деле не денег не ума, а просто своё я вставил

[Everybody]

Тема создана для переноса дискуссий из темы продукта "NSEngine Anti-Cheat, Новый взгляд на защиту!"

[Moon]

Спасибо Вове за заботу

[moloko]

Я особо не вчитался, но 5 коп нужно мне вставить) ибо тема во флуде ))
1.Начнём с того что люди которые создают Античиты для серверов MuOnline уже не с горы спустились, слова что белый в бане я ваще с улыбкой принял пойду даже бухну на радости.
2.Каждый труд ценится не зависимо от цены, если Античит за деньги то главное в нём Support, ибо он и есть главный античит который в базу занесёт всё, по это му всё платное ценится не зависемо от цены, кому то более дешевле подходит кому то менее и хочется дешевле, в любом случай создатели работают за что и хлеб получают.
3. Считаю что тема поднята в большом случай либо как конкурентоспособность либо как борьба за лучшее, в нашем узком кругу такие темы не особа поднимать нужно, ибо Американского менталитета в нас нету, мы по Русскому блять называем всё подряд, Главное что выходит НОВОЕ и Новее и одно лучше другово, и не скромно и не стыдно за думаться о цене и качестве, ибо цена есть гарант к доверенным людям.

4.Словом я Ответственно заявляю что пора меня разбанить уже с Высоко Интеллектуального чата и дать Либо выражать свои права там, либо банить всех подряд за всё ) Ибо я там в бане наверное первый кто попытался себя защищать и оказался там в бане 4 раза за 48 суток ) Мне не с кем общаться )

[Moon]

Тут поднялась уже дискуссия не только по поводу "NSEngine Anti-Cheat". С вашего позволения напишу что допустим для меня главное в защите как потр*бителя, ведь вам я более чем уверен эта точка мнения интересна. Ведь спрос ведет за собой заработок. Так было и будет. И тут мнения расходятся,одни думаю о цене в то же время как другие будут кричать : "Меня не волнует цена, мне важно качество!" Каждый человек сам устанавливает свой лимит, так как в наше время расплодились так званые "Великие" сервера которые не держаться и более 2 в лучшем случаи месяцев, не у каждого из этих ребят будет достаточно денег для того что б купить себе продукт который ударит сильно по карману. И тут уже будут подбирать оптимальный вариант, что же купить ? Цену/качество ? Будут искать золотую середину! А ее стало быть нету. Допустим проект NSEngine Anti-Cheat развивается и спрос на него будет потому что и качество и цена в одном флаконе , это более доступно не сорю может быть  чем-то уступает продукту P4F но на то есть причины, учитывая то что на рынке не так уж и давно, но успел заинтересовать и получить уже своих потр*бителей. В дальнейшем ребята которые занимаются "NSEngine Anti-Cheat" не ломите большую цену, а лучше сделайте 2 варианта продажи античита допустим "Урезанный" и "Полный" комплект, что б представители двух категорий могли пользоваться вашими услугами. Большим + для вас станет если в дальнейшем у вас будет свой лаунчер с поддержкой графического интерфейса для пользователя,а именно что б можно было с psd макета лаунчера реализовать успешно для потр*бителя. Даю гарантию спрос у вас будет еще больше на продукт. Одно из пожеланий.